PacificOcean да, у меня есть примеры. наглядные, очень показательные. когда всю жизнь душа в душу, в радости и горе, болезни и здравии. когда не бросают. когда если друг, то действительно всегда. это не пустые слова. почему этого не может быть? потому что это типа "реальность"? потому что мир такой, где каждый сам за себя? потому что все мы сволочи? потому что никто не способен так любить или дружить? я не смогу понять такого отношения к самим себе. все дело в нас. если девушка считает, что все мужики козлы, то выйдет замуж именно за такого и не посмотрит на отличного парня. если говорить себе, что ничто не вечно, отношения нельзя сохранить долго - так и получится. это программа в голове, от этого и все беды. почему неактуально. говорить можно с кем угодно. но говорением не определяется дружба. она определяется поступками, отношениями... мне тоже есть о чем поспорить с людьми, которых когда-то я могла назвать хорошими друзьями. но дружбы, нет, она ушла. на том этапе для меня она была необходима. теперь - все, эти отношения для обеих сторон стали в тягость. потому что люди, как и события, не вечны в нашей жизни. ушло одно - пришло другое. ты развиваешься, каждый человек привносит что-то новое, и ты становишься на ступеньку выше по лестнице духовного развития. но вопрос в том, параллельно ли с тобой идет этот человек. если да - супер. если нет - это уже пройденный этап. жизнь сама чистит тебе рабочий стол от ненужных ярлыков. вроде жалко. вроде и откроешь когда-нить программу, но в действительности она уже не нужна. когда больше нечего дать или взять - жизнь сама отпускает.
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
Choco_Latteесть примеры Насть, а говоря о примерах, ты имеешь в виду дружбу или любовь? Ибо если первое, то... ну может быть, хоть и верится с трудом, а вот второе... ну не верю. Может это и есть моя программа - "не верю", может потому и не вижу/не ощущаю ничего вечного в себе или вокруг себя. Ну не знаю я ни одной пары, приживших вместе более пяти лет, которую связывало бы искреннее чувство, а не обязанности, дети, etc ... как только мне эта тема пришла в голову, сколько ни копалась в своей многострадальной памяти, ничего... почему этого не может быть? потому что это типа "реальность"? Нет. Не потому, что реальность.... о реальности я говорила только в том ракурсе, что в ней нет места выдумке, фантазии, т.е. представить-то конечно можно, только воздушные замки никогда ещё не исполняли функции защиты от непогоды. А вот что касается программирования себя любимой... но ведь изначально, когда дружба/любовь на подъеме/в апогее, ты веришь, свято веришь в то, что это навсегда, разве нет? Программирование может иметь место, когда прорастает первое зерно сомнения в долговечности, там оно может сыграть роль катализатора. но говорением не определяется дружба. она определяется поступками, отношениями... Насть, эмоциональную сторону дружбы я всегда ценила выше материальной, а поступки это уже часть материи, поступки требуют каких-то затрат.. для меня это никогда не было проблемой, это как само-собой разумеющееся, как-то примчаться к другу по первому звонку ночью... но для меня важней, как говорилось в одном известном фильме, "несмотря на то, что мы знакомы тыщу лет, мы всё также новы и интересны друг другу". Возможно это называется "родством душ", я, чесговоря, не мастер определений.
ты развиваешься, каждый человек привносит что-то новое, и ты становишься на ступеньку выше по лестнице духовного развития. но вопрос в том, параллельно ли с тобой идет этот человек. если да - супер. если нет - это уже пройденный этап. Теоретически, возможно в этом высказывании и кроется ответ, более того, сказано очень мудро и правильно, но хочется верить, что это один пазл из тысячи. Почему-то не хочется думать о том, что мы теряем нечто важное только потому, что меняемся, модифицируемся, апгрейдимся... совпали по частоте две планки памяти, значит будет двухканальный режим... а нет, ну извини, будем существовать по отдельности.
PacificOcean меня кроме Насть можно сократить еще до Настя, Нась и т.д)))))) Нам во все верится с трудом. Только никак в толк взять не могу, почему. если стараться видеть плохое - увидишь плохое. если верить в то, что любви более чем на пять лет не существует - именно так и будет. установка. говори себе каждый день, что в метро все люди - сволочи, увидишь одних сволочей. а если думать о хорошем, то и шапу упавшую поднимут, и извинятся, наступив на ногу. мир зеркален тому, что ты ему показываешь. окей, пример, где я не эмоционально вовлечена. когда мы уезжали из Дели, за неделю до этого приехал папин "сменщик" и его жена. У них не было детей, хотя вместе они были почти десять лет. они не были связаны так, как те, у кого есть дети. у них не было особых обязательств. оба здоровы, но никак. но я видела, как Михаил смотрел на Елену. это было так... блин, даже описать сложно! то, что они любят друг друга, просто было понятно каждому.
для меня жружба - баланс между материальным и духовным. и я уверена, что человек может прекрасно болтать, но в итоге поступить так, как ты меньше всего ожидаешь в какой-то важной ситуации. баланс и равновесие))
могу еще одну формулировку сказать. люди уходят, когда ты перестаешь быть им интересен. по-моему, первый вариант звучит лучше0)))))
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
Choco_Latte меня кроме Насть можно сократить еще до... я знаю много вариаций на тему данного сокращения, в частности я действительно люблю называть тебя "Нась" , но... во-первых, когда пишу, я редко задумываюсь об обращениях, просто воспроизвожу возможный устный разговор, а во-вторых уменьшительно-ласкательные могут изменить серьезность темы, а мне бы этого не хотелось.
если стараться видеть плохое - увидишь плохое... я уже говорила о том, что я не стараюсь, более того, думаю, нечасто встретишь человека с такого размера розовыми очками как у меня, и это при том, что мне далеко уже не 16 лет... но не хотелось бы переходить на личности... так о чем я? а я о том, что если бы мир действительно обладал зеркальными свойствами, хотя бы для некоторых, отдельно взятых, положительных личностей, улыбающихся людей на улицах стало бы на порядок больше. Как правило, чаще бывает наоборот, люди в неприкрытом дружелюбии почему-то ищут скрытую иронию, и соответственно выбирают лучший вариант защиты, т.е. нападение. И всё же.. несмотря на всё мной сказанное по этому "зеркальному" вопросу, лично для себя я уже поставила пару лишних галочек в защиту жизненного кредо Крошки Енота, и, как оказывается, одной из лучших представителей рода Настён
пример, где я не эмоционально вовлечена... очправильно было привести пример, никоим образом не связанный с тобой.... прочитала, подумала... пришла к выводу, что это тот самый вид исключения, который подтверждает существование правил. возможно для меня это тот самый случай, когда нужно увидеть Бога, дабы в него уверовать.
я уверена, что человек может прекрасно болтать, но в итоге поступить так, как ты меньше всего ожидаешь в какой-то важной ситуации в очередной раз удивляешь меня своей житейской мудростью в данной формулировке ты абсолютно права, но... болтовня болтовне рознь, разве общаясь с человеком на протяжении довольно долгого периода времени, слушая его отношение к той или иной ситуации, слушая его оценку происходящим или произошедшим событиям, нельзя сделать вывод о его способности или неспособности адекватно поступать в критической ситуации?
люди уходят, когда ты перестаешь быть им интересен я, наверное, зря пытаюсь собрать все яйца в одну корзину или подчинить все жизненные ситуации одному закону, ну да ладно.. Настенька, я ведь образно говорила об уходят... иногда мы сами "уходим" кого-то/что-то.. иногда и не уходим вовсе, но капитально дистанцируемся... и, возможно, в некоторых случаях этот вариант формулировки и правда может быть причиной. но в том-то и загадка... что же является первопричиной? почему вчера интересно, а сегодня уже нет?
PacificOcean у меня просто на Насть реакция отрицательная)) вот не знаю, как угодно называют - все нравится, только слышу\вижу Насть - сразу коробит как-то...
ну, знаешь... я просто верю в то, что рано или поздно, если ты улыбаешься, тебе улыбнутся в ответ. просто вопрос в том, сдашься ты или нет. это как играть сложную гамму: нифига не получается сначала. и на тридцатый раз хочется бросить... но ты играешь еще раз, и на тридцать первый внезапно пальцы побегут. да, когда я иду и песенку напеваю - а я так и делаю часто - кто-то смотрит на меня, как на психа. но часто и мне улыбаются в ответ. что посеешь, то и пожнешь. я предпочитаю получать отдачу в форме позитива))))
ну, я бы еще привела пример родителей, но я могу показаться необъективной)))
я не могу так сделать выводы. больше не могу. потому что меня сильно подводили такие люди, которые на словах могли многое. а в действительности, когда я в них нуждалась, ныряли в кусты. я часто обжигалась, и предпочитаю учиться на ошибках. лучше чужих, но можно и на своих...)
почему вчера интересно... ну, никогда не знаешь, что будет завтра. сложно судить, ведь все люди разные. у всех разные причины. я ухожу, когда понимаю, что мне нечего дать и взять. именно в таком порядке. но не все же, как я ))
Всех приветствую Перечитала, наконец, содержимое предыдущих выпусков.. Естессно, пройти мимо текущей дискуссии ну никак не могу. PacificOcean, я забыла, кто из нас чье второе я? )) Вопросом "по-че-му" я мучилась дюжину лет, и уже не надеюсь, что на него можно ответить.. Хотя можно, наверное, по-еврейски: "А как?". Наверное, как все живое, отношения/эмоции имеют этапы, рождение-развитие-апогей-разрушение-смерть.. Или скоропостижная смерть, сразу после апогея, самая болезненная и тяжело принимаемая. Мы же никогда не спрашиваем себя почему кто-то/что-то родилось, а вот исчезновение почти всегда непонятно.. Как так? Только что было, и вдруг нет? А просто нет и все, без всяких почему. Можно приложить усилия и найти 33 причины исчезновения, и не факт, что среди этих 33-х причин найдется хоть одна реальная.. И какой тогда смысл искать? Тут я соглашусь с Настей, нужно уметь принимать и отпускать. А если про любовь.. меня сейчас забросают тухлыми помидорами В далекие 17 лет меня потрясла песня Никольского со словами "моя любовь сменила цвет". И, будучи на пике своей первой любви, я чуть ли не рыдала и все никак не могла понять, ну как так?! Ну как Любовь, это самое лучше и возвышенное и тп и тд, может взять и банально "сменить цвет".. А ведь действительно может, просто так.. Было и нет. Пришло из ниоткуда и ушло в никуда.. С годами я как-то научилась это принимать. Не понимать, а принимать. Понять это невозможно )) С другой стороны, есть доля истины в словах Насти о зеркальности и установке. Ведь если человек постоянно верит в развитие, отказывается видеть признаки распада/упадка, вкладывает силы и эмоции в оживление... Оно и будет жить, так или иначе.. И может даже процветать пуще прежнего... А романтикам-фаталистам, вроде нас с тобой, дорогая Энн, либо все, либо ничего )) Сами строим, сами ломаем, а потом еще задаемся вопросом "А все-таки почему мне захотелось все это разломать?" ) А уж если кто-то другой посмел сломать/забрать, пусть даже то, что сам дал, сразу крокодильи слезы "ну почемуууу он/она/оно такая бяяяка". Дети мы, наверное, поэтому и очки розовые таскаем, и в сказки верим.
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
Choco_Latte меня просто на Насть реакция отрицательная ok, учту это как играть сложную гамму Имхо, в данном случае предмет один и тот же, поэтому и результат с энной попытки может измениться, а ты представь, что играешь каждый раз разные гаммы в случайном порядке и где гарантия, что проиграть 101-ю у тебя получится с первой попытки? люди, которые на словах могли многое. а в действительности... Возможно со своей колокольни ты и права. возможно я, говоря об этом аспекте, в качестве примера представляла конкретных людей, так сказать проверенных временем, в то время как все остальные (о которых говоришь ты) для меня просто ушли в прошлое и даже не вспоминаются. Да и вообще я смотрю, мне в жизни повезло с реальными примерами долговечности дружбы, тебе же с примерами долговечности любви ну, никогда не знаешь, что будет завтра. ты мне не путай я и сама запутаюсь... речь идет о сегодня и вчера ) Настён, почему вчера было что "дать/взять", а сегодня нет? Неужели ресурсы закончились?
-JadeMarie- Флуд - (от англ. flood – поток, потоп) - поток бессмысленных сообщений. Поскольку наши с Настей рассуждения вслух (уж извините) таковыми не являются, с Вашим утверждением в корне не согласна. Но на разрешённый оффтопик эта беседа, пожалуй, тянет. Не желаете высказать свою точку зрения?
PacificOcean ну, может и не получится) я об этом не задумываюсь, когда веду себя так, как веду. мне, по сути, не важно, что подумает кто-то. но я точно знаю, что все возвращается. а вдруг если я на накричу на человека, когда он мне на ногу наступил, а улыбнусь и скажу "ничего страшного, бывает", он заразится не отрицательными эмоциями, недовольством и раздражением, а чем-то хорошим. пойдет и купит жене ее любимые теплые булочки ведь почему мы приходим домой раздраженными? многое зависит и от того, как вокруг тебя ведут себя люди. проще слить негатив, конечно, чем терпимо понять, что улыбкой решить вопросы проще. да и... самим же нам лучше стараться не становиться частью раздраженного стада.))
Да и вообще я смотрю, мне в жизни повезло с реальными примерами долговечности дружбы, тебе же с примерами долговечности любви ну, посмотрим и насчет дружбы)) есть люди, которым я очень доверяю, которых я могу действительно назвать друзьями. но не могу сказать, что мы знакомы так вот долго, чтобы утверждать, что эта дружба "проверена временем"))
Настён, почему вчера было что "дать/взять", а сегодня нет? Неужели ресурсы закончились? а почему нет?) почему люди умирают? потому что ресурсы заканчиваются. почему люди разводятся? потому что ресурсы чувств иссякли. Поэтому и друзья расходятся. ну, я так думаю.
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
==Dez== Ну наконец-то! С возвращением! Кто там у вас дни свободы от забот раздает? Надо бы ему написать, чтоб тебя больше не отпускали... ==Dez== Choco_Latte Так-с... вы меня задумали )) в смысле загрузили думами... Поехала домой раскладывать их по полочкам. Вариант ответа "нет ответа" пока ещё меня не устраивает. Завтра со свежей головой буду задавать новые вопросы, а вдруг истина возьмет да и откроется. P.S. ==Dez==, как поживают твои снежинки? Я вот с ужасом, каждый день сидя на любимом подоконнике, думаю: как же это я буду этот город с лица земли со стекла окна стирать? Жалко до слёз...
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
-JadeMarie- Мои интересы строго ограничены. По крайней мере это честно И вообще... моё дело, как говорится, предложить...
А что касается остальных предложений... Всегда проще сослаться на научные трактаты известных людей, чем изложить свою точку зрения на поставленный вопрос. Вот это а Вечного нет НИЧЕГО! - своя точка зрения. За неё спасибо. Замечу только, что вечность понятие относительное, но не смотря на это предлагать вам перелистать труды Эйнштейна не буду
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
==Dez== а вот исчезновение почти всегда непонятно.. Я задаю себе и вам вопрос "почему?" не просто так, а преследуя определённые цели, то есть если понять природу исчезновения, возможны изменения в будущем, это как работа над ошибками, или как вскрытие для определения причин смерти. Поэтому сейчас для меня ответ на вопрос какой тогда смысл искать? очевиден песня Никольского со словами "моя любовь сменила цвет" я до сих пор пользуюсь этой песней в особо грустные времена как таблеткой от депрессии ) "а может быть открыть окно, и окунутся в мир иной, где солнечный рисуя свет живут художник и поэт..." определение здоровское... "сменила цвет" ... вот именно, но это опять же симптом, а не диагноз Не понимать, а принимать. Понять это невозможно )) вот именно... принимать, опять же сказано очень правильно, да и с совершением подобного ритуала конца у меня особых проблем никогда не было. Но, как уже сказала, не могу пока согласится с тем, что понять невозможно. Как вам с Настей такой вариант трактовки: возможно в процессе рождение-развитие мы пытаемся одеть незнакомого в принципе человека в заранее подготовленный костюм, втиснуть его в определенные рамки (малы они или велики не суть важно) и находясь в стадии апогей созерцаем полученный результат столь долго, насколько хватит либо терпения подопытного, либо плотности постепенно тающей пелены на наших глазах. И только в единичных случаях, когда костюмчик всё-таки оказывается в пору носящему, а рамки соответствуют его размерам, мы получаем те самые исключения из правил, вероятность которых ой-как невелика. уж если кто-то другой посмел сломать/забрать это да... эт точно про меня ) то есть мне можно, кому-то другому - зась! Choco_Latte есть люди, которым я очень доверяю... Настенька, вот в том-то и дело, что когда потом с этими людьми оказываешься на определенном расстоянии (и километры тут ни при чем) по неведомой тебе самой причине (вроде и не произошло ничего) волей-неволей задаешься вопросом "почему всё так происходит?" потому что ресурсы чувств иссякли я понимаю, что напоминаю пятилетнего ребёнка, повторяющего "почему небо голубое?", и всё же... почему это происходит? неужели в нас заложено конечное количество определенного вещества, химических реактивов, которые питают дружбу/любовь и без которых эти чувства больше не генерируются?
PacificOcean С возвращением! Спасибо! Кто там у вас дни свободы от забот раздает? А никто, силой отбираю как поживают твои снежинки? Висяят До весны оставлю )) Как солнце засветит и птицы запоют - разберу елку, поснимаю украшения и... сотру снежинки. Буду встречать весну как же это я буду этот город с лица земли со стекла окна стирать? Жалко до слёз... Не то слово!! Не стирай, пока жалко.. Тем более твой город не носит ярко выраженный зимненовогодний подтекст.. А вот когда почувствуешь, что можешь с легким сердцем стереть - тогда уже и..
-JadeMarie-Читайте, античную литературу и Ницше, kittens! Учите матчасть ....... Умничать не люблю
PacificOcean А вот доживете до моего престарелого возраста так и у вас будут такие интересы. А уж поверьте, я отлично знаю какие милашки мальчики из Итальянского отделения агенства Форд Моделс Помнится в 2005 году на показе Марк Джейкобс...эх.... Bellezza, grande forza
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
-JadeMarie- А вот доживете до моего престарелого возраста так и у вас будут такие интересы "Я не доживу, я на вредной работе" (с) ) И, кстати, несмотря количество прожитых лет, продолжаю считать самой сексуальной достопримечательностью мужчин ум, так что мальчики-милашки-модели эт точно не моё. Моя собственная точка зрения так же изложена в монографии Вас не затруднит бросить мне прямую ссылочку, если таковая конечно имеется? Боюсь, до самого МГУ в этой жизни я уже вряд ли доберусь, да вроде и не зачем
PacificOceanтак что мальчики-милашки-модели это точно не моё. ну не скажите. Я встречалась с совершенно очаровательными моделями мужчинами и у многих из них был не только законченный престижный университет, но была кстати и докторская степень. Красивая внешность - это не показатель дурости Чего греха таить и я когда то выходила на подиум. что не помешало мне проучиться в двух университетах и выучить несколько языков )) Как был уже сказано-все относительно. Знаете. это как криминалисты и профайлеры. которые читали лекции у меня в универе говорили так "Иногда, безобидный внешне человек - может преподнести вам сюрприз" ))
Касаемо ссылок. Вестник МГУ - есть в печатном только варианте. В библиотеке Ленина. Даже у меня его нет на руках *признаться по собственной глупости. Я так радовалась что закончила наконец это ад, что на радостях устроила торжественное сожжение всего стаффа*
Знаешь, что мексиканцы говорят про Тихий океан? Говорят, что у него нет памяти (c)
-JadeMarie- Для меня уже давно престижное образование и научные степени не являются признаками ума. Возможно, с тех пор как я перестала верить дипломам при приеме на работу, а возможно с тех пор, как уволила первого краснодипломника за превышение амбиций над способностями.
Вестник МГУ - есть в печатном только варианте. ну может процитируете что-то по-памяти?
-JadeMarie-, PacificOcean, любо дорого почитать вашу "дуэль" престижное образование и научные степени не являются признаками ума +1
PacificOcean, возвращаясь к нашей теме если понять природу исчезновения, возможны изменения в будущем Понимание этой природы заложено в тебе (во мне, в Choco_Latte и пр). Твой ответ на вопрос "почему" так же индивидуален, как... генетический набор, например. Я для себя ответа, кроме как "нет ответа", так и не нашла.. Пока.. И с удовольствием попробую еще раз поискать. О "смене цвета".. Для одних это симптом, т.е. если подлечить, подкрасить оно опять приобретет исходный цвет.. И они искренне в это верят и прилагают все усилия к восстановлению. И у многих получается. Может быть они и принадлежат к счастливчикам, обладающим этим "вечным". Для других смена цвета - диагноз. Чуть что не так - все, идем открывать окно и окунаться в мир иной. Мне почему-то кажется, мы с тобой из последней категории. Еще одну цитатку воткну, на языке оригинала не Ницше, к сожалению, ну как умеем, так и умничаем : I was never one to patiently pick up broken fragments and glue them together and tell myself that the mended whole was as good as new. What is broken is broken—and I’d rather remember it as it was at its best than mend it and see the broken places as long as I lived. Поэтому для одной категории "нет ничего вечного", что сломано - то сломано, а для другой очень даже есть.. Вопрос: в каком виде оно продолжает существовать?
И только в единичных случаях, когда костюмчик всё-таки оказывается в пору носящему, .., мы получаем те самые исключения из правил Думаю, вариант с костюмчиком заранее провальный.. Костюмчик, как бы ни шел одному, наверняка захочется прикинуть на другого со временем.. И сами костюмчики-то мы, с течением времени, модифицируем Я уж и не знаю, что за модель должна быть, чтобы на ней все вариации одинаково прекрасно смотрелись))
В общем, опять прихожу к тому же. Мне близка и понятна следующая позиция: "Когда появляется близкий человек — это прекрасное событие, драгоценный подарок судьбы, желанная передышка в пути, но одиночество было, есть и остается естественным состоянием всякого живого существа.» Тогда и не возникает вопроса "почему". Наверное, эта позиция самозащиты и самосохранения.. Позиция слабого..
-
-
25.01.2010 в 13:28да, у меня есть примеры. наглядные, очень показательные. когда всю жизнь душа в душу, в радости и горе, болезни и здравии. когда не бросают. когда если друг, то действительно всегда. это не пустые слова.
почему этого не может быть? потому что это типа "реальность"? потому что мир такой, где каждый сам за себя? потому что все мы сволочи? потому что никто не способен так любить или дружить? я не смогу понять такого отношения к самим себе. все дело в нас. если девушка считает, что все мужики козлы, то выйдет замуж именно за такого и не посмотрит на отличного парня. если говорить себе, что ничто не вечно, отношения нельзя сохранить долго - так и получится. это программа в голове, от этого и все беды.
почему неактуально. говорить можно с кем угодно. но говорением не определяется дружба. она определяется поступками, отношениями... мне тоже есть о чем поспорить с людьми, которых когда-то я могла назвать хорошими друзьями. но дружбы, нет, она ушла. на том этапе для меня она была необходима. теперь - все, эти отношения для обеих сторон стали в тягость. потому что люди, как и события, не вечны в нашей жизни. ушло одно - пришло другое. ты развиваешься, каждый человек привносит что-то новое, и ты становишься на ступеньку выше по лестнице духовного развития. но вопрос в том, параллельно ли с тобой идет этот человек. если да - супер. если нет - это уже пройденный этап. жизнь сама чистит тебе рабочий стол от ненужных ярлыков. вроде жалко. вроде и откроешь когда-нить программу, но в действительности она уже не нужна. когда больше нечего дать или взять - жизнь сама отпускает.
-
-
25.01.2010 в 15:28Насть, а говоря о примерах, ты имеешь в виду дружбу или любовь? Ибо если первое, то... ну может быть, хоть и верится с трудом, а вот второе... ну не верю. Может это и есть моя программа - "не верю", может потому и не вижу/не ощущаю ничего вечного в себе или вокруг себя. Ну не знаю я ни одной пары, приживших вместе более пяти лет, которую связывало бы искреннее чувство, а не обязанности, дети, etc ... как только мне эта тема пришла в голову, сколько ни копалась в своей многострадальной памяти, ничего...
почему этого не может быть? потому что это типа "реальность"?
Нет. Не потому, что реальность.... о реальности я говорила только в том ракурсе, что в ней нет места выдумке, фантазии, т.е. представить-то конечно можно, только воздушные замки никогда ещё не исполняли функции защиты от непогоды.
А вот что касается программирования себя любимой... но ведь изначально, когда дружба/любовь на подъеме/в апогее, ты веришь, свято веришь в то, что это навсегда, разве нет? Программирование может иметь место, когда прорастает первое зерно сомнения в долговечности, там оно может сыграть роль катализатора.
но говорением не определяется дружба. она определяется поступками, отношениями...
Насть, эмоциональную сторону дружбы я всегда ценила выше материальной, а поступки это уже часть материи, поступки требуют каких-то затрат.. для меня это никогда не было проблемой, это как само-собой разумеющееся, как-то примчаться к другу по первому звонку ночью... но для меня важней, как говорилось в одном известном фильме, "несмотря на то, что мы знакомы тыщу лет, мы всё также новы и интересны друг другу". Возможно это называется "родством душ", я, чесговоря, не мастер определений.
ты развиваешься, каждый человек привносит что-то новое, и ты становишься на ступеньку выше по лестнице духовного развития. но вопрос в том, параллельно ли с тобой идет этот человек. если да - супер. если нет - это уже пройденный этап.
Теоретически, возможно в этом высказывании и кроется ответ, более того, сказано очень мудро и правильно, но хочется верить, что это один пазл из тысячи. Почему-то не хочется думать о том, что мы теряем нечто важное только потому, что меняемся, модифицируемся, апгрейдимся... совпали по частоте две планки памяти, значит будет двухканальный режим... а нет, ну извини, будем существовать по отдельности.
-
-
25.01.2010 в 18:47меня кроме Насть можно сократить еще до Настя, Нась и т.д))))))Нам во все верится с трудом. Только никак в толк взять не могу, почему. если стараться видеть плохое - увидишь плохое. если верить в то, что любви более чем на пять лет не существует - именно так и будет. установка. говори себе каждый день, что в метро все люди - сволочи, увидишь одних сволочей. а если думать о хорошем, то и шапу упавшую поднимут, и извинятся, наступив на ногу. мир зеркален тому, что ты ему показываешь.
окей, пример, где я не эмоционально вовлечена. когда мы уезжали из Дели, за неделю до этого приехал папин "сменщик" и его жена. У них не было детей, хотя вместе они были почти десять лет. они не были связаны так, как те, у кого есть дети. у них не было особых обязательств. оба здоровы, но никак. но я видела, как Михаил смотрел на Елену. это было так... блин, даже описать сложно! то, что они любят друг друга, просто было понятно каждому.
для меня жружба - баланс между материальным и духовным. и я уверена, что человек может прекрасно болтать, но в итоге поступить так, как ты меньше всего ожидаешь в какой-то важной ситуации. баланс и равновесие))
могу еще одну формулировку сказать. люди уходят, когда ты перестаешь быть им интересен. по-моему, первый вариант звучит лучше0)))))
-
-
26.01.2010 в 15:32меня кроме Насть можно сократить еще до...
я знаю много вариаций на тему данного сокращения, в частности я действительно люблю называть тебя "Нась"
если стараться видеть плохое - увидишь плохое...
я уже говорила о том, что я не стараюсь, более того, думаю, нечасто встретишь человека с такого размера розовыми очками как у меня, и это при том, что мне далеко уже не 16 лет... но не хотелось бы переходить на личности... так о чем я? а я о том, что если бы мир действительно обладал зеркальными свойствами, хотя бы для некоторых, отдельно взятых, положительных личностей, улыбающихся людей на улицах стало бы на порядок больше. Как правило, чаще бывает наоборот, люди в неприкрытом дружелюбии почему-то ищут скрытую иронию, и соответственно выбирают лучший вариант защиты, т.е. нападение. И всё же.. несмотря на всё мной сказанное по этому "зеркальному" вопросу, лично для себя я уже поставила пару лишних галочек в защиту жизненного кредо Крошки Енота, и, как оказывается, одной из лучших представителей рода Настён
пример, где я не эмоционально вовлечена...
очправильно было привести пример, никоим образом не связанный с тобой.... прочитала, подумала... пришла к выводу, что это тот самый вид исключения, который подтверждает существование правил. возможно для меня это тот самый случай, когда нужно увидеть Бога, дабы в него уверовать.
я уверена, что человек может прекрасно болтать, но в итоге поступить так, как ты меньше всего ожидаешь в какой-то важной ситуации
в очередной раз удивляешь меня своей житейской мудростью
в данной формулировке ты абсолютно права, но... болтовня болтовне рознь, разве общаясь с человеком на протяжении довольно долгого периода времени, слушая его отношение к той или иной ситуации, слушая его оценку происходящим или произошедшим событиям, нельзя сделать вывод о его способности или неспособности адекватно поступать в критической ситуации?
люди уходят, когда ты перестаешь быть им интересен
я, наверное, зря пытаюсь собрать все яйца в одну корзину или подчинить все жизненные ситуации одному закону, ну да ладно..
Настенька, я ведь образно говорила об уходят... иногда мы сами "уходим" кого-то/что-то.. иногда и не уходим вовсе, но капитально дистанцируемся... и, возможно, в некоторых случаях этот вариант формулировки и правда может быть причиной. но в том-то и загадка... что же является первопричиной? почему вчера интересно, а сегодня уже нет?
-
-
26.01.2010 в 17:01у меня просто на Насть реакция отрицательная)) вот не знаю, как угодно называют - все нравится, только слышу\вижу Насть - сразу коробит как-то...
ну, знаешь... я просто верю в то, что рано или поздно, если ты улыбаешься, тебе улыбнутся в ответ. просто вопрос в том, сдашься ты или нет. это как играть сложную гамму: нифига не получается сначала. и на тридцатый раз хочется бросить... но ты играешь еще раз, и на тридцать первый внезапно пальцы побегут. да, когда я иду и песенку напеваю - а я так и делаю часто - кто-то смотрит на меня, как на психа. но часто и мне улыбаются в ответ. что посеешь, то и пожнешь. я предпочитаю получать отдачу в форме позитива))))
ну, я бы еще привела пример родителей, но я могу показаться необъективной)))
я не могу так сделать выводы. больше не могу. потому что меня сильно подводили такие люди, которые на словах могли многое. а в действительности, когда я в них нуждалась, ныряли в кусты. я часто обжигалась, и предпочитаю учиться на ошибках. лучше чужих, но можно и на своих...)
почему вчера интересно... ну, никогда не знаешь, что будет завтра. сложно судить, ведь все люди разные. у всех разные причины. я ухожу, когда понимаю, что мне нечего дать и взять. именно в таком порядке. но не все же, как я ))
Я крошка-енот))) прикольно))))
-
-
26.01.2010 в 17:06-
-
26.01.2010 в 18:32Перечитала, наконец, содержимое предыдущих выпусков.. Естессно, пройти мимо текущей дискуссии ну никак не могу.
PacificOcean, я забыла, кто из нас чье второе я? )) Вопросом "по-че-му" я мучилась дюжину лет, и уже не надеюсь, что на него можно ответить.. Хотя можно, наверное, по-еврейски: "А как?". Наверное, как все живое, отношения/эмоции имеют этапы, рождение-развитие-апогей-разрушение-смерть.. Или скоропостижная смерть, сразу после апогея, самая болезненная и тяжело принимаемая. Мы же никогда не спрашиваем себя почему кто-то/что-то родилось, а вот исчезновение почти всегда непонятно.. Как так? Только что было, и вдруг нет? А просто нет и все, без всяких почему. Можно приложить усилия и найти 33 причины исчезновения, и не факт, что среди этих 33-х причин найдется хоть одна реальная.. И какой тогда смысл искать? Тут я соглашусь с Настей, нужно уметь принимать и отпускать.
А если про любовь.. меня сейчас забросают тухлыми помидорами
С другой стороны, есть доля истины в словах Насти о зеркальности и установке. Ведь если человек постоянно верит в развитие, отказывается видеть признаки распада/упадка, вкладывает силы и эмоции в оживление... Оно и будет жить, так или иначе.. И может даже процветать пуще прежнего...
А романтикам-фаталистам, вроде нас с тобой, дорогая Энн, либо все, либо ничего )) Сами строим, сами ломаем, а потом еще задаемся вопросом "А все-таки почему мне захотелось все это разломать?"
-
-
26.01.2010 в 19:08меня просто на Насть реакция отрицательная
ok, учту
это как играть сложную гамму
Имхо, в данном случае предмет один и тот же, поэтому и результат с энной попытки может измениться, а ты представь, что играешь каждый раз разные гаммы в случайном порядке и где гарантия, что проиграть 101-ю у тебя получится с первой попытки?
люди, которые на словах могли многое. а в действительности...
Возможно со своей колокольни ты и права. возможно я, говоря об этом аспекте, в качестве примера представляла конкретных людей, так сказать проверенных временем, в то время как все остальные (о которых говоришь ты) для меня просто ушли в прошлое и даже не вспоминаются. Да и вообще я смотрю, мне в жизни повезло с реальными примерами долговечности дружбы, тебе же с примерами долговечности любви
ну, никогда не знаешь, что будет завтра.
ты мне не путай
Настён, почему вчера было что "дать/взять", а сегодня нет? Неужели ресурсы закончились?
-JadeMarie-
Флуд - (от англ. flood – поток, потоп) - поток бессмысленных сообщений.
Поскольку наши с Настей рассуждения вслух (уж извините) таковыми не являются, с Вашим утверждением в корне не согласна.
Но на разрешённый оффтопик эта беседа, пожалуй, тянет.
Не желаете высказать свою точку зрения?
-
-
26.01.2010 в 19:30ну, может и не получится) я об этом не задумываюсь, когда веду себя так, как веду. мне, по сути, не важно, что подумает кто-то. но я точно знаю, что все возвращается. а вдруг если я на накричу на человека, когда он мне на ногу наступил, а улыбнусь и скажу "ничего страшного, бывает", он заразится не отрицательными эмоциями, недовольством и раздражением, а чем-то хорошим. пойдет и купит жене ее любимые теплые булочки
Да и вообще я смотрю, мне в жизни повезло с реальными примерами долговечности дружбы, тебе же с примерами долговечности любви
ну, посмотрим и насчет дружбы)) есть люди, которым я очень доверяю, которых я могу действительно назвать друзьями. но не могу сказать, что мы знакомы так вот долго, чтобы утверждать, что эта дружба "проверена временем"))
Настён, почему вчера было что "дать/взять", а сегодня нет? Неужели ресурсы закончились?
а почему нет?) почему люди умирают? потому что ресурсы заканчиваются. почему люди разводятся? потому что ресурсы чувств иссякли. Поэтому и друзья расходятся. ну, я так думаю.
-
-
26.01.2010 в 19:48Ну наконец-то! С возвращением! Кто там у вас дни свободы от забот раздает? Надо бы ему написать, чтоб тебя больше не отпускали...
==Dez==
Choco_Latte
Так-с... вы меня задумали
Вариант ответа "нет ответа" пока ещё меня не устраивает. Завтра со свежей головой буду задавать новые вопросы, а вдруг истина возьмет да и откроется.
P.S. ==Dez==, как поживают твои снежинки? Я вот с ужасом, каждый день сидя на любимом подоконнике, думаю: как же это я буду этот город
с лица землисо стекла окна стирать? Жалко до слёз...-
-
26.01.2010 в 20:10так, я буду морально готовиться)) надо что-нить умное придумать и опять с умным видом распинаться))))))
-
-
26.01.2010 в 22:25Нет, вы знаете.. как то не хочу высказываться.
Умничать не люблю
-
-
26.01.2010 в 22:27Красивые мальчики, порно, шмотки и шоколад таблерон
-
-
26.01.2010 в 22:28-
-
26.01.2010 в 22:28Учите матчасть
-
-
26.01.2010 в 22:30-
-
26.01.2010 в 22:34-
-
26.01.2010 в 22:43спешал оффтоп для всех: монографию можно и в соавторстве ваять. Пример: Хьелл и Зиглер - "Монография Теории личности"
-
-
27.01.2010 в 01:00-
-
27.01.2010 в 11:22Мои интересы строго ограничены.
По крайней мере это честно
И вообще... моё дело, как говорится, предложить...
А что касается остальных предложений...
Всегда проще сослаться на научные трактаты известных людей, чем изложить свою точку зрения на поставленный вопрос.
Вот это а Вечного нет НИЧЕГО! - своя точка зрения. За неё спасибо. Замечу только, что вечность понятие относительное, но не смотря на это предлагать вам перелистать труды Эйнштейна не буду
-
-
27.01.2010 в 12:54а вот исчезновение почти всегда непонятно..
Я задаю себе и вам вопрос "почему?" не просто так, а преследуя определённые цели, то есть если понять природу исчезновения, возможны изменения в будущем, это как работа над ошибками, или как вскрытие для определения причин смерти. Поэтому сейчас для меня ответ на вопрос какой тогда смысл искать? очевиден
песня Никольского со словами "моя любовь сменила цвет"
я до сих пор пользуюсь этой песней в особо грустные времена как таблеткой от депрессии
"а может быть открыть окно, и окунутся в мир иной, где солнечный рисуя свет живут художник и поэт..."
определение здоровское... "сменила цвет" ... вот именно, но это опять же симптом, а не диагноз
Не понимать, а принимать. Понять это невозможно ))
вот именно... принимать, опять же сказано очень правильно, да и с совершением подобного ритуала конца у меня особых проблем никогда не было. Но, как уже сказала, не могу пока согласится с тем, что понять невозможно.
Как вам с Настей такой вариант трактовки:
возможно в процессе рождение-развитие мы пытаемся одеть незнакомого в принципе человека в заранее подготовленный костюм, втиснуть его в определенные рамки (малы они или велики не суть важно) и находясь в стадии апогей созерцаем полученный результат столь долго, насколько хватит либо терпения подопытного, либо плотности постепенно тающей пелены на наших глазах. И только в единичных случаях, когда костюмчик всё-таки оказывается в пору носящему, а рамки соответствуют его размерам, мы получаем те самые исключения из правил, вероятность которых ой-как невелика.
уж если кто-то другой посмел сломать/забрать
это да... эт точно про меня
Choco_Latte
есть люди, которым я очень доверяю...
Настенька, вот в том-то и дело, что когда потом с этими людьми оказываешься на определенном расстоянии (и километры тут ни при чем) по неведомой тебе самой причине (вроде и не произошло ничего) волей-неволей задаешься вопросом "почему всё так происходит?"
потому что ресурсы чувств иссякли
-
-
27.01.2010 в 13:21С возвращением! Спасибо!
Кто там у вас дни свободы от забот раздает? А никто, силой отбираю
как поживают твои снежинки? Висяят
как же это я буду этот город с лица земли со стекла окна стирать? Жалко до слёз... Не то слово!! Не стирай, пока жалко.. Тем более твой город не носит ярко выраженный зимненовогодний подтекст.. А вот когда почувствуешь, что можешь с легким сердцем стереть - тогда уже и..
-JadeMarie- Читайте, античную литературу и Ницше, kittens! Учите матчасть ....... Умничать не люблю
-
-
27.01.2010 в 15:56==Dez== Очень не люблю, но вот приходиться
-
-
27.01.2010 в 15:59А уж поверьте, я отлично знаю какие милашки мальчики из Итальянского отделения агенства Форд Моделс
Помнится в 2005 году на показе Марк Джейкобс...эх....
-
-
27.01.2010 в 16:08-
-
27.01.2010 в 16:32А вот доживете до моего престарелого возраста так и у вас будут такие интересы
"Я не доживу, я на вредной работе" (с)
И, кстати, несмотря количество прожитых лет, продолжаю считать самой сексуальной достопримечательностью мужчин ум, так что мальчики-милашки-модели эт точно не моё.
Моя собственная точка зрения так же изложена в монографии
Вас не затруднит бросить мне прямую ссылочку, если таковая конечно имеется? Боюсь, до самого МГУ в этой жизни я уже вряд ли доберусь, да вроде и не зачем
-
-
27.01.2010 в 17:00Красивая внешность - это не показатель дурости
Чего греха таить и я когда то выходила на подиум. что не помешало мне проучиться в двух университетах и выучить несколько языков
Как был уже сказано-все относительно.
Знаете. это как криминалисты и профайлеры. которые читали лекции у меня в универе говорили так "Иногда, безобидный внешне человек - может преподнести вам сюрприз"
Касаемо ссылок.
Вестник МГУ - есть в печатном только варианте.
В библиотеке Ленина.
Даже у меня его нет на руках
*признаться по собственной глупости. Я так радовалась что закончила наконец это ад, что на радостях устроила торжественное сожжение всего стаффа*
-
-
27.01.2010 в 17:06-
-
27.01.2010 в 17:48Для меня уже давно престижное образование и научные степени не являются признаками ума. Возможно, с тех пор как я перестала верить дипломам при приеме на работу, а возможно с тех пор, как уволила первого краснодипломника за превышение амбиций над способностями.
Вестник МГУ - есть в печатном только варианте.
ну может процитируете что-то по-памяти?
-
-
27.01.2010 в 18:51престижное образование и научные степени не являются признаками ума +1
PacificOcean, возвращаясь к нашей теме
если понять природу исчезновения, возможны изменения в будущем
Понимание этой природы заложено в тебе (во мне, в Choco_Latte и пр). Твой ответ на вопрос "почему" так же индивидуален, как... генетический набор, например. Я для себя ответа, кроме как "нет ответа", так и не нашла.. Пока.. И с удовольствием попробую еще раз поискать.
О "смене цвета".. Для одних это симптом, т.е. если подлечить, подкрасить оно опять приобретет исходный цвет.. И они искренне в это верят и прилагают все усилия к восстановлению. И у многих получается. Может быть они и принадлежат к счастливчикам, обладающим этим "вечным". Для других смена цвета - диагноз. Чуть что не так - все, идем открывать окно и окунаться в мир иной. Мне почему-то кажется, мы с тобой из последней категории. Еще одну цитатку воткну, на языке оригинала не Ницше, к сожалению, ну как умеем, так и умничаем :
I was never one to patiently pick up broken fragments and glue them together and tell myself that the mended whole was as good as new. What is broken is broken—and I’d rather remember it as it was at its best than mend it and see the broken places as long as I lived.
Поэтому для одной категории "нет ничего вечного", что сломано - то сломано, а для другой очень даже есть.. Вопрос: в каком виде оно продолжает существовать?
И только в единичных случаях, когда костюмчик всё-таки оказывается в пору носящему, .., мы получаем те самые исключения из правил
Думаю, вариант с костюмчиком заранее провальный.. Костюмчик, как бы ни шел одному, наверняка захочется прикинуть на другого со временем.. И сами костюмчики-то мы, с течением времени, модифицируем
В общем, опять прихожу к тому же. Мне близка и понятна следующая позиция: "Когда появляется близкий человек — это прекрасное событие, драгоценный подарок судьбы, желанная передышка в пути, но одиночество было, есть и остается естественным состоянием всякого живого существа.» Тогда и не возникает вопроса "почему".
Наверное, эта позиция самозащиты и самосохранения.. Позиция слабого..