Мысли вслух

[Ян К.]

А, может, пусть он ее сожрет?..

А теперь вопрос: а почему все решили, что речь идет об Эдварде (ладно, про Беллу спрашивать не буду). Может, я говорил о Джеймсе? ))

запись создана: 05.02.2009 в 14:44

@настроение:

@темы: Аллюзии и реминисценции, Мысли вслух, Черновики

Comments

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Значит для рыбы этот день действительно стал праздником
Сомневаюсь,что вы гоняетесь за рыбой с подводным фоторужьем в лучших традициях Шарика.

Правильно сомневаетесь

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен
Ну, тогда я рада, что есть работа, которая вас сдерживает от варварских набегов...

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Ну, тогда я рада, что есть работа, которая вас сдерживает от варварских набегов...

А Вы ни мясо, ни рыбу не едите?

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен
А вы стараетесь вести натуральное хозяйство?

[Ян К.]

Carlisle_Cullen
Не вижу логической связи между моим и Вашим вопросом

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен
Жаль.
Развивая тему о ловле рыбы, я усомнилась в необходимости дополнительного вылова рыбы. Вы меня спросили, разве я ни ем рыбу? Ем. Изредка. Покупаю в крупных сетевых магазинах. Если вы не любите покупать мясо и рыбу, выращенных специально в промышленных целях, и добываете это сами - то это похоже на натуральное хозяйство. (специально для вас из википедии - "Натуральное хозяйство —... тип хозяйства, при котором производство направлено на удовлетворение собственных потребностей (не на продажу). ..необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке." Вспомните историю)
Если же вы убиваете забавы ради...то тем самым увеличиваете ущерб, наносимый природе.

Просто интересно: мои комментарии всегда сложны для восприятия?

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Просто интересно: мои комментарии всегда сложны для восприятия?

Нет, не всегда ))
Просто я считаю, что рыба, купленная в магазине, и рыба, словленная в прудах, где выращивается для отлова, не сильно отличаются друг от друга ))
Но если Вам стремление словить рыбу самому кажется ведением натурального хозяйства, тогда да

[Carlisle_Cullen]

Про вред природе вы скромно промолчали

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Про вред природе вы скромно промолчали

Наверное, я просто не понимаю, почему индивидуальная ловля рыбы наносит природе больший вред, чем промышленная

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен
Любое равновесие в природе - это динамическое состояние, характеризующиеся параметром устойчивости и его качества. Этот коэффициент вариации (стабильности) будет отражать оптимальность природных пропорций. Хороший пример - модель Мальтуса (модель хищник-жертва) - чем больше выловлено в эти годы рыбы, тем меньше со смещением во времени становится хищников ее поедающих. Таким образом, достигается оптимальность, как категория взаимодействия любых элементов природы.
Человек же, хищник сильно дифференцированный, и те же законы термодинамики для него несущественны. Численность человечества только растет, а природные ресурсы исчерпаемы. Вы своим вмешательством только усиливаете дисбаланс человек -природа. И страдает в результате вся экосистема в целом. Незначительные цифры улова каждого рыбака, для которого рыбалка просто удовольствие, а не нужда, при умножении на 1000, не покажутся такими уж безобидными.
Если речь идет о промышленном вылове в речной-озерной системе, то там рыбу разводят - это искусственное внедрение в природу - создают пруды, где разводят мальков или взрослую рыбу, или увеличивают численность особей в реке - урон от такого вмешательства гораздо меньше. Тем более, что там рыболовство - это профессия, и люди этим занимающиеся не будут вылавливать любую рыбу. Индивидуальная ловля рыбы ничем не ограничена - человек забирает у природы, но ничего не возвращает взамен.

Вы же любите походы? Часто находка действительно диких уголков природы приносит не меньшую радость, чем рыбалка, и все там хочется сохранить...для себя...

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Если речь идет о промышленном вылове в речной-озерной системе, то там рыбу разводят - это искусственное внедрение в природу - создают пруды, где разводят мальков или взрослую рыбу, или увеличивают численность особей в реке - урон от такого вмешательства гораздо меньше. Тем более, что там рыболовство - это профессия, и люди этим занимающиеся не будут вылавливать любую рыбу. Индивидуальная ловля рыбы ничем не ограничена - человек забирает у природы, но ничего не возвращает взамен.

Мне показалось, что Вы меня не совсем поняли

Просто я считаю, что рыба, купленная в магазине, и рыба, словленная в прудах, где выращивается для отлова, не сильно отличаются друг от друга ))

Или это я не совсем понимаю Вас? Частные хозяйства и т.д., где в пруды запускаются мальки, выращиваются, а потом вылавливаются, наносят природе больший вред, чем промышленный отлов? И как обстоит дело с морской рыбой? Мне правда интересно

А в аське я Вас так и не дождался

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен

Мне показалось, что Вы меня не совсем поняли

Это не так. Я достаточно внимательно читаю.

Для понимания:
1. Я хотела лишь обратить ваше внимание на негативные стороны дополнительного вылова рыбы. От того, что вы выловливаете рыбу сами, объем промышленного вылова не снизится. Прирост рыбы не обладает настолько гибкой зависимостью как рынок и потребитель.И это было написано выше.

2. Ваша водный, административный кодексы республики Беларусь и т.д. предусматривают надзор граждан и уход за водной экосистемой по собственному почину, но не растрату природных богатств.
За рыболовными хозяйствами у вас предусмотрен надзор инспекции и государства. Вы там работаете? Если нет, то что вы там делали? (конечно, все собственность народа, но должно же быть разумное понимание устройства всей системы водоотлова, когда, сколько, в какое время, какие виды... ). Об этом тоже было написано выше.

3. Я специально выделила - речно-озерная система - чтобы вы в своем ответе,в свою очередь, не могли придраться, приведя в пример вылов в морях и океанах. Но доля вылова рыбы в соленых водах также урегулирована законодательствами многих стран.

4. И, наконец, насколько мне известно, в вашей стране с 1 апреля по 30 мая вводятся жесткие ограничения на рыболовство в виду нереста рыбы.
Чтобы не быть голословной выкладка из "Беларусский партизан" :"...Любителям порыбачить на целых два месяца придется поумерить свою страсть и убрать в кладовку лишние снасти – начинается нерест, и чтобы обеспечить естественное воспроизводство рыбы в белорусских водоемах, Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства с 1 апреля по 30 мая предусмотрены очень строгие ограничения. Промысловый лов рыбы в этот период запрещен, а любительское рыболовство может осуществляться только одной удочкой с одним крючком или спиннингом в светлое время суток с берега...Наиболее жесткие ограничения рыболовства вводятся в период с 1 апреля по 30 мая не случайно. Основные промысловые виды рыб, обитающих в белорусских водоемах, нерестятся именно в весенний период. Это плотва, окунь, щука, лещ, судак и другие. В момент откладывания икры и ее оплодотворения даже незначительные шумы на нерестилище могут прервать этот процесс...Сроки запрета на лов рыбы в период весеннего нереста установлены Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденными Указом Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 года № 580 (далее - Правила)."

Просто я считаю, что рыба, купленная в магазине, и рыба, словленная в прудах, где выращивается для отлова, не сильно отличаются друг от друга ))

Промысловый лов рыбы в прудах для отлова запрещена - так почему вы отрицаете вред, который нанесете, выловливая там рыбу?

Стоит ли вообще в такое время мешать нересту рыбы, ведь все остальные 10 месяцев вы сможете наслаждаться результатами вашей жертвы?!
Надеюсь, все выше написанное вас не задело и не обидело

А в аське я Вас так и не дождался

Дождетесь, как только вернусь из поездки
В какое время вы там бываете?

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен
Если же вы не читаете полностью мои комментарии из-за их объемности, напишите, я буду краткой.

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Если же вы не читаете полностью мои комментарии из-за их объемности, напишите, я буду краткой.

У Вас есть подозрения считать, что я не читаю Ваши комментарии полностью? ))
Читаю, мне интересно.

Еще чуть-чуть не по теме:

Чтобы не быть голословной выкладка из "Беларусский партизан"

Не в данном случае, а в общем: при необходимости ссылки на какой-то источник, лучше подобрать какой-нибудь другой белорусский сайт. Но это сугубо совет, вдруг еще с кем-то из белорусов дискутировать придется.

2. Ваша водный, административный кодексы республики Беларусь и т.д. предусматривают надзор граждан и уход за водной экосистемой по собственному почину, но не растрату природных богатств.
За рыболовными хозяйствами у вас предусмотрен надзор инспекции и государства. Вы там работаете? Если нет, то что вы там делали? (конечно, все собственность народа, но должно же быть разумное понимание устройства всей системы водоотлова, когда, сколько, в какое время, какие виды... ). Об этом тоже было написано выше.

На земле, находящейся во владении физического лица, находятся пруды, в которых разводится рыба. Допустим, карп. С разрешения того самого физического лица люди с удочками сидят на берегу и ловят того самого карпа. Рассказывайте, что при этом нарушается

3. Я специально выделила - речно-озерная система - чтобы вы в своем ответе,в свою очередь, не могли придраться, приведя в пример вылов в морях и океанах. Но доля вылова рыбы в соленых водах также урегулирована законодательствами многих стран.

И опять же Вы меня удивили и озадачили: почему Вам постоянно кажется, что к Вашим словам придираются? Я же написал, что мне просто интересно узнать, как обстоит дело с морской рыбой.

а любительское рыболовство может осуществляться только одной удочкой с одним крючком или спиннингом в светлое время суток с берега...

И даже тут мы ничего не нарушили бы

Промысловый лов рыбы в прудах для отлова запрещена - так почему вы отрицаете вред, который нанесете, выловливая там рыбу?

Не совсем понял фразу.

Стоит ли вообще в такое время мешать нересту рыбы, ведь все остальные 10 месяцев вы сможете наслаждаться результатами вашей жертвы?!
Надеюсь, все выше написанное вас не задело и не обидело

Не задело и не обидело. Я спокойно, а часто и с интересом, отношусь к людям с иным, чем у меня самого, мировоззрением.

Дождетесь, как только вернусь из поездки
В какое время вы там бываете?

Обычно появляюсь после 23:00 по минскому времени.

[Ян К.]

Carlisle_Cullen
Кстати, а как регламентируются объемы промышленного лова рыбы? Не завышаются ли нормы?
Вопрос сугубо по причине того, что в большинстве случаев на рынке продуктов питания предложение превышает спрос.

[Choco_Latte]

на рынке продуктов питания предложение превышает спрос

простите, не могла пройти мимо, ибо надо срочно повторять экономику)
это смотря какие продукты)
тут от эластичности многое зависит. И очень часто спрос на товары первой необходимости, товары, имеющие мало заменителей, высокоагрегированные товары превышает предложение. И таких немало.
В то же самое время, согласна, есть на рынке продукты, на которые у производителя наступает профицит. Но всё же таких не так чтобы уж слишком много.

[Ян К.]

Choco_Latte
Это данные в среднем по миру/Европе/России?

[Choco_Latte]

Эдвард_Каллен
ну, вообще-то так пишет учебник)
скорее всего, по России. Хотя товары первой необходимости популярны везде, хоть в Африке.
А что конкретно тебя смущает?

[Ян К.]

Choco_Latte
Например то, что средняя цифра по Европе будет заметно отличаться от средней цифры по миру.
Собственно, я не спорю, что мои слова о "производстве превышающем спрос" звучат "громко" ))
Ну, нравится мне провоцировать дискуссии - и ничего с этим поделать не могу и не собираюсь

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен

Не в данном случае, а в общем: при необходимости ссылки на какой-то источник, лучше подобрать какой-нибудь другой белорусский сайт. Но это сугубо совет, вдруг еще с кем-то из белорусов дискутировать придется.

Вы могли бы не просто посоветовать, но и проаргументировать ваш ответ Мне было бы интересно

На земле, находящейся во владении физического лица, находятся пруды, в которых разводится рыба. Допустим, карп. С разрешения того самого физического лица люди с удочками сидят на берегу и ловят того самого карпа. Рассказывайте, что при этом нарушается

Диспут без изначально ясных условий, относящихся к теме, может завести в тупик. Это не уход от темы, но мне бессмысленно в чем-либо вас убеждать, если я не знаю всех обстоятельств дела. Ваша сдерженность ведет к появлению вариантов, я не могу просчитать все, и комментирую только то, что написано, а не то, что вы, возможно, под этим подразумеваете...

а любительское рыболовство может осуществляться только одной удочкой с одним крючком или спиннингом в светлое время суток с берега...
И даже тут мы ничего не нарушили бы

А меня больше бы тут волновала этическая или нравственная сторона вопроса.

Может, дело и в разных мировоззрениях, но я считаю это ненужным убийством. Существуют не только внешние законы, но и внутренние - и они порой важнее. Пусть человек по природе своей хищник, но живя в искусственно созданной им системе, он не выполняет самого важного закона - закона динамической оптимальности природы. Суть проста - любой хищник не убьет больше, чем ему нужно - это инстинкт, а человек лишен этого инстинкта. Цивилизация - искусственное детеще человека, и человек несет ответственность не только за себя, но и за общество. Естественные законы регулировки в природе давно не действуют на человечество, а из истории эволюции известно, что любой паразит, на которого не находится вовремя у природы нужного лекарства, приводит к вымиранию видов. Так зачем же ускорять процесс,любительская рыбалка - это не такое невинное занятие, как вы думаете. Вы развлекаетесь ценою жизней, которых общество забрало больше, чем ему требуется.

Кстати, а как регламентируются объемы промышленного лова рыбы? Не завышаются ли нормы?
Вопрос сугубо по причине того, что в большинстве случаев на рынке продуктов питания предложение превышает спрос.

- ваши слова можно использовать здесь как подтверждение
Я очень любила рыбалку и охоту, но, научившись рассуждать и разглядывать, отказалась от этого. С тех пор часто смотрю и под ноги

[Choco_Latte]

Эдвард_Каллен
мы сейчас об одном и том же говорим?))
Какая разница, в Европе или в России? Спрос и предложение завязаны друг на друге. Слишком высокий спрос - дефицит. Слишком низкий - профицит. Так везде: у нас, в Европе, в штатах, в Канаде
Существуют товары, необходимые в потреблении постоянно - высокоагрегированные. Ну там... хлеб, спички, яйца... И в "продуктовом отделе" в любой стране таких продуктов насчитается великое множество. Поэтому не совсем понимаю, при чём тут показатели Европы)

Ну, нравится мне провоцировать дискуссии - и ничего с этим поделать не могу и не собираюсь

i see))
вообще, дискуссия по экономике - это интересно и, как я уже сказала, для меня несказанно актуально)

[Choco_Latte]

Carlisle_Cullen

С тех пор часто смотрю и под ноги

что-то мне эта фраза напомнила про индийских джайнистов с метёлочкой))

[Carlisle_Cullen]

Choco_Latte

что-то мне эта фраза напомнила про индийских джайнистов с метёлочкой))

Они более последовательные
А вообще мне нравятся многие этические принципы индийских религий.

[Ян К.]

Carlisle_Cullen

Вы могли бы не просто посоветовать, но и проаргументировать ваш ответ Мне было бы интересно

Да, конечно. Я сразу оговорюсь, что мой совет субъективен и базируется на собственных наблюдениях. Данный сайт, по крайней мере раньше, был известен своим активным оппозиционным настроем и был достаточно популярен в массах. Но в некоторый момент все-таки дискредитировал себя публикацией неточной, непроверенной информацией, очень часто "передернутой" и излишне гиперболизированной. Что тому стало причиной, я не знаю: может, погоня за рейтингом. Но факт того, что очень многие из знакомых при упоминании именно этого ресурса начинают заранее саркастично улыбаться, есть.
Тут логично бы было что-то посоветовать, да?
Но чтобы не заниматься чьей-то рекламой, упомяну основной по рейтингу белорусский портал - tut.by

Диспут без изначально ясных условий, относящихся к теме, может завести в тупик. Это не уход от темы, но мне бессмысленно в чем-либо вас убеждать, если я не знаю всех обстоятельств дела. Ваша сдерженность ведет к появлению вариантов, я не могу просчитать все, и комментирую только то, что написано, а не то, что вы, возможно, под этим подразумеваете...

А что Вам мешало перед тем, как начать диспут, поинтересоваться дополнительно информацией?
Я же отвечаю на вопросы, если мне их задать.

А меня больше бы тут волновала этическая или нравственная сторона вопроса.

Может, дело и в разных мировоззрениях, но я считаю это ненужным убийством. Существуют не только внешние законы, но и внутренние - и они порой важнее. Пусть человек по природе своей хищник, но живя в искусственно созданной им системе, он не выполняет самого важного закона - закона динамической оптимальности природы. Суть проста - любой хищник не убьет больше, чем ему нужно - это инстинкт, а человек лишен этого инстинкта. Цивилизация - искусственное детеще человека, и человек несет ответственность не только за себя, но и за общество. Естественные законы регулировки в природе давно не действуют на человечество, а из истории эволюции известно, что любой паразит, на которого не находится вовремя у природы нужного лекарства, приводит к вымиранию видов. Так зачем же ускорять процесс,любительская рыбалка - это не такое невинное занятие, как вы думаете. Вы развлекаетесь ценою жизней, которых общество забрало больше, чем ему требуется.

Я очень любила рыбалку и охоту, но, научившись рассуждать и разглядывать, отказалась от этого. С тех пор часто смотрю и под ноги

Окей, Ваша позиция по данному вопросу ясна. Спасибо
Теперь меня грибы и ягоды интересуют. И заготовка народонаселением лекарственных трав.
Только давайте я сразу скажу, а Вы меня услышите: я не передергиваю, я не придираюсь к словам, мне просто интересно.
Надеюсь, что не сильно утруждаю Вас своим любопытством.

Choco_Latte
Настя, я же не знал, что и ты тут. Это была провокация не для тебя

[Choco_Latte]

Carlisle_Cullen
ну.. в общем я соглашусь, но именно из-за этих принципов с ними безумно тяжело общаться. Особенно находясь в их среде.

[Choco_Latte]

Эдвард_Каллен

Настя, я же не знал, что и ты тут. Это была провокация не для тебя

аха!) то есть, со мной по поводу экономики ты дискутировать отказываешься))))))))
я ж не о рыбе и заготовках трав, а о спросе и предложении)))

[Ян К.]

Choco_Latte

аха!) то есть, со мной по поводу экономики ты дискутировать отказываешься))))))))

Конечно, отказываюсь
Но могу о риторике )))))))))

[Carlisle_Cullen]

Choco_Latte
class='quote_text'>вообще, дискуссия по экономике - это интересно и, как я уже сказала, для меня несказанно актуально)
Присоединяйтесь
Как вам такая задачка по экономике? Решаемая?
Нерест большинства рыб, обитающих в водоемах, происходит в прибрежной зоне, в зарослях камыша, тростника, осоки, хвоща. Во время нереста 200грамовая рыба в среднем метает 200.000 икринок, выживает и развивается в среднем 40% всех икринок. В стране живет 9 млн. человек, из них 30% мужчин трудоспособного возраста. Рыбалкой из них занимается 1.5%. На каждого человека в среднем приходится по 18 кг рыбы в год, из этих показателей формируется промышленный улов. Доля окуня в речной непривозной рыбы занимает 7.5%, изымается из товарооборота 2%. Улов рыбака-любителя во время нереста(окуни идут стаями) 10 рыб. Рассчитать разницу в процентном соотношении между количеством потребленной рыбы и естественным приростом рыбы за год (ведь рыба умирает не только от крючка). Насколько уменьшится разница, если исключить рыбаков-браконьеров? <span

[Choco_Latte]

Carlisle_Cullen
ой.
мама...
я только по вопросам издержек, спросу и предложению)))
автомат, автомат,автомат...если будут такие задачи - я прямо сейчас пойду топиться в ванной

Присоединяйтесь

со мной отказались по экономике дискутировать))))

Эдвард_Каллен
у меня правильное ощущение, что я у тебя исключительно с риторикой ассоциируюсь?)))) вертолёт не в счёт)

[Carlisle_Cullen]

Эдвард_Каллен
За аргументацию спасибо

А что Вам мешало перед тем, как начать диспут, поинтересоваться дополнительно информацией?

А что вам мешало, если уж продолжили диспут,честно поделиться всей информацией? Если из любви к провокациям, то считайте, что я вам подыграла. В следующий раз будете знать, что за ваше "мне просто интересно" вы расплачиваетесь чтением 2-3 листов А4 моих комментариев, на которые и отвечать придется...Так что скоро при спорах, если вдруг случится, вы будете выдавать информацию наперед и без вопросов

Теперь меня грибы и ягоды интересуют. И заготовка народонаселением лекарственных трав.

С этим проще. Если лесная системы страны достаточна развита, то урон собирательством население не нанесет. Грибы и ягоды, да и лекарственные травы - сезонные продукты, с большой численностью и находящиеся часто в трудноопределимых -доступных местах. У съедобны грибов часто нет зависимости между предыдущим и последующим поколением. Правда население, имея боязнь ошибиться, само регулирует процесс сбора. Ягоды люди привыкли выращивать в подсобных хозяйствах или в колхозах. Ягоды в лесу или несъедобны, или особо не популярны у населения, или занесены в красную книгу, их сбор регламентируется законами и совестью. То же зачастую верно и для лекарственных трав.

Надеюсь, что не сильно утруждаю Вас своим любопытством.

Ничуть Вы первый житель Беларуси-рыболов с коим я общаюсь